Пресс-конференция генерального директора ОАО "Новосибиркэнерго" Виталия Георгиевича Томилова, состоявшаяся 10 февраля 2000 года в Доме радио ГТРК "Новосибирск".

Как скажутся ситуации со взысканием долгов на положении жизнеобеспечивающей отрасли? Что приобрели и что потеряли наши энергетики в результате губернаторских выборов? Когда у нас будут повышены энерготарифы и до каких высот они могут «взлететь»? Насколько успешными оказались инициативы, предпринятые ОАО «Новосибирскэнерго» на рынке ценных бумаг? Как будет развиваться наша Большая энергетика в 2000 году? Вот ряд вопросов, которые журналисты обсуждали с генеральным директором ОАО «Новосибирскэнерго» во время прошедшей пресс-конференции.

Олег Жуков - инициатор и ведущий встречи: «Сегодня мы говорим о перспективах развития «Новосибирскэнерго» в 2000 году. Поводом для разговора стала только что принятая программа развития «Новосибирскэнерго» на 2000 год. У нас в студии генеральный директор ОАО «Новосибирскэнерго» Виталий Георгиевич Томилов. Буквально в двух словах, Виталий Георгиевич, к чему сводится программа на 2000 год?»

В.Г. Томилов: «Программа развития «Новосибирскэнерго» на 2000 год составлена, исходя из реальных возможностей, которые диктуются условиями и которые сегодня есть в Новосибирской области. Программа предусматривает некоторый перекос. Сегодня мы должны больше обращать внимания на техперевооружение, модернизацию наших предприятий нежели на капитальное строительство. Поэтому, если говорить о содержании программы, то блок техперевооружений и модернизации - это 60% объема. Планируемый объем капитальных вложений порядка 490 млн рублей. В ценах 19991 года - это 40 с небольшим млн рублей. Если говорить по блокам содержания - это электростанции - 250 млн рублей. Основа - блок № 6 Новосибирской ТЭЦ - 5. Мы закончим строительно-монтажные работы и, если ничего не помешает, то 2001 станет годом пуска этого блока. Основное оборудование мы имеем. В планах - дальнейшие работы по Барабинской ТЭЦ, где мы намерены закончить работы по турбогенератору № 6 ( недавно, кстати, вышла в нашей «Панораме» очень хорошая программа).
Предстоят далее работы по техническому перевооружению: Новосибирская ГЭС, где мы уже заменили пять гидрогенераторов, меняем шестой по счету из семи возможных (29 млн рублей) и техническое перевооружение новосибирских старых ТЭЦ - 2,3,4.
Мы начинаем с ТЭЦ - 4, где планируется подготовка к замене турбогенератора. Работы эти будут вестись по определенному плану, он у нас есть. Большая работа нам предстоит по техническому перевооружению наших котельных агрегатов. Мы к этой работе сегодня уже подготовились. Нужна замена изношенных поверхностей нагрева, их модернизация для обеспечения устойчивой работы. Наверное, жители чувствуют, что у нас стало гораздо меньше сбоев в работе.
Второй блок вопросов по содержанию - это вопросы, касающиеся электросетевого строительства. Здесь такие важные объекты, как подстанция Татарская - завершение. Это значительное, коренное улучшение электроснабжения и города Татарска, и южных, западных, и северо-западных районов нашей области. Это подстанция Лучистая в Кожурле, она полностью обеспечит Убинский район и газокомпрессорную станцию, линии электропередач, в основном 10 и 0,4 кВ порядка 250 км и ряд подстанций с техперевооружением.
Тепловые сети - это строительство новых сетей, в том числе ТЭЦ - 5, окончание начатого участка магистрали от ТЭЦ - 5 до Волочаевского жилмассива, что в дальнейшем позволит нормально решить проблему теплоснабжения. Это насосная в районе завода «Экран» (Заельцовский район). Мы начали работать по ней, и начало работ по первой насосной станции (район Метромоста) - важнейший объект сегодня
Учитывая, что мы очень ограничены в средствах, жилищное, социально-культурное строительство мы будем вести только на договорной основе, без привлечения основных средств. Вот кратко по блоку программы капитального строительства, технического перевооружения, модернизации «Новосибирскэнерго» на текущий год».

Ж. Хорошилова - корреспондент газеты «Комсомольская правда» (региональный выпуск): «Известно, что на следующей неделе состоится заседание Региональной Энергетической Комиссии, на которое будет вынесен вопрос о повышении энерготарифов для населения. Правда ли говорят, что «Новосибирскэнерго» требует в данном случае повышения энерготарифов в два раза?»

В.Г. Томилов: «У нас много вносится всяких вещей. Я от вас впервые все это слышу. Одно могу сказать, что правда. Действительно, мы очень давно не повышали тарифы. Уровень инфляции прошлого года, официально объявленный, составил 37%. Сегодня энергосистема является практически убыточной. Вопрос повышения тарифов назрел. Нами отданы материалы в РЭК. Совершенная утка такое выражение, как: «Новосибирскэнерго» требует повышения тарифов в два раза для населения. Мы даем расчет только среднего тарифа. Вопрос конкретных тарифов для населения, для других групп потребителей решается на основе тщательных расчетов РЭК. Никогда «Новосибирскэнерго» никаких тарифов не предлагало и законом это не предусмотрено».

Олег Жуков - ведущий: «Как будут выглядеть энергетические тарифы, к примеру, с 1 марта? Ваша точка зрения».

В.Г. Томилов: «Я считаю, что общий рост должен быть не менее уровня годовой инфляции. Иначе мы просто погибнем. У нас сейчас баланс III квартала таков: 300 млн рублей по прямому счету не хватает. Ситуация просто патовая».

Олег Жуков - ведущий: «Как складываются отношения с РАО "ЕЭС России?»

В.Г.Томилов: «Отношения у нас складываются очень сложные. Я не знаю, чем это объяснить. Если говорить вообще о наших взаимоотношениях, то мы стараемся не только с РАО "ЕЭС России" вести ровные отношения, но и со всеми партнерами и выходить из стадии долгов. Это генеральная линия компании. По РАО "ЕЭС России" мы вышли из самого главного долга по перетокам. Там нам должны сегодня. Мы очень активно поработали на рынке перетоков. Сегодня у нас есть такие проблемы, как долги по абонентной плате. Я не берусь дискутировать о законности всего объема абонентной платы. Могу сказать одно: у нас в течение года идет очень интересный процесс. Был подписан акт сверки по нашим долгам по абонентной плате в редакции РАО "ЕЭС России" и «Новосибирскэнерго» - разница в 82 млн рублей. РАО "ЕЭС России" предлагало сумму долга 456 млн рублей, мы - на 82 млн рублей, естественно, меньше. Посчитав, что отношения должны быть джентльменскими, мы написали письмо, предложив рассмотреть вопросы урегулирования этого долга. РАО "ЕЭС России" вместо этого, без согласия, сдало наш долг судебному приставу-исполнителю в городе Москве, о чем нас уведомило. Это был февраль прошлого года. Судебный пристав - по существующей методике - прислал оценочную комиссию, имеющую сертификат Федерального долгового центра. Комиссия собрала материалы (обработка их шла в Москве), оценила наш долг, и пристав нанял фирму - организатора торгов. Все делалось, естественно, без нас, но мы знали об этой процедуре. Она предусматривается законом.
Вопросов, вроде бы, не возникало. На август месяц были назначены торги. Вдруг оказалась очень странной позиция РАО "ЕЭС России": в ходе торгов, где покупателями нашего долга выступили две солидарные фирмы, начались действия по признанию торгов незаконными. Было много судебных процессов.
12 ноября состоялся последний тур, и наш долг перешел к новому кредитору. Выступал Собинбанк агентом от другой организации, а та передала долги наши третьей. До сих пор мы не имеем уведомления от последнего кредитора. РАО "ЕЭС России" ведет непрерывную цепь процессов юридических, физических лиц по признанию незаконными результатов торгов, шлет нам всякие угрожающие письма. Но не мы авторы этой истории, не мы приставы-исполнители. Мы знаем одно: есть документ, в котором РАО "ЕЭС России" добровольно сдало наш долг господину приставу. Видимо, существует два вопроса: они не согласны с оценкой, не согласны с покупателем, не согласны с тем, что долг ушел от них и РАО "ЕЭС России" лишилось определенного привлекательного должника. Свои действия они нам не раскрывают, но ведут себя агрессивно».

Ю.Тригубович - корреспондент «Новой газеты»: «Какую долю в энерготарифах должны иметь инвестиционные составляющие?»

В.Г. Томилов: «Я хотел бы пояснить ситуацию, она не так проста. Чубайс все борется за инвестиционную составляющую абонентной платы. Мы просим объяснить, почему в среднем 70% абонентной платы уходят неизвестно куда. Если мы вносим эти деньги, то должны знать адресно, что будет построена определенная электростанция, там мы будем иметь мощность, будем участниками ее. Тем более мы независимая от РАО "ЕЭС России" компания.
Надо строить новые отношения сейчас. Если линия какая-то, мы должны знать. Когда-то, три-четыре года назад, РАО "ЕЭС России" нас понимало. Мы строили линию Заря - Барабинск - Таврическая 500 кВ, которая очень нужна для Новосибирской области. Было все понятно. Сегодня эту линию у нас отобрали. Мы не знаем, куда идут деньги. Надо было РАО "ЕЭС России" дифференцированно согласовать совместные действия. Сегодня этого не происходит».

М.Шандаров - корреспондент «МК в Новосибирске»: «В чем суть конфликта вашей организации с налоговой инспекцией?»

В.Г. Томилов: «Какой может быть конфликт? Никакого. Мы налогоплательщики, они - инспекторы. Но вопрос очень сложный. Мы много работаем с налоговой инспекцией. Если по городским и областным налогам у нас положение нормальное, то по федеральному налогу ситуация очень сложная. Прошлый год сделано много зачетов - на 220 млн рублей. Надо было заплатить 240 млн рублей. Наш долг вырос до объема близкого к годовому федеральному долгу и составил сегодня 240 млн рублей. Если говорить языком стандартным, господин Камышан в квадрате прав: налогоплательщика надо бить. Он говорит: «Ах, вы не заплатили в полном объеме налог прошлого года, мы будем вас банкротить».
Об этом четко написано в письме, текст которого мы вам дадим. Наша реакция простая: мы идем к федеральным плательщикам и показываем это письмо. Нам тоже жалко людей, они прошли все ступени этого ада зачетов. На них на 80 млн рублей оформлен реестр ( в том числе на Минообороны). Его надо заполнить только платежами в бюджете. А в бюджете денег нет. Я не буду комментировать бюджет. Причем эта история повторяется уже второй раз. Она была в прошлом году, тянулась где-то до мая месяца, потом тот реестр забросили. Сегодня опять есть реестр на 80 млн рублей. Мы сейчас вынуждены, в том числе, и этих: или вы заботитесь о том, чтобы у вас каким-то образом профинансировали или зачли, или мы будем применять к вам крутые меры. Вот ведь какая ситуация. А есть и такие должники - их много потребителей, - которые вообще никаких мер не принимали, рассчитывают на подъем общественного мнения, неизвестно на что. Им надо, мягко говоря, бросить пользоваться «халявой».

Ю. Тригубович - корреспондент «Новой газеты»: «В некоторых подразделениях начались задержки с выплатой заработной платы. Поговаривают о снижении заработной платы. С чем это связано?»

В.Г. Томилов: «Во всех подразделениях «Новосибирскэнерго» существует двухмесячная задержка выдачи зарплаты. Месяц назад задержка была четырехмесячная. Мы вынуждены были впервые за много лет взять кредит, так как нам не платят. Сборы с января месяца 60%, денежными средствами - меньше 30%. В каждом квт/ч и Гкал сегодня денежное содержание - 70%. Вот так жить приходится. Взяли кредит, чтобы спокойно в городе было. Нас просили: «Давайте, выборы, давайте, как говорится». А теперь посмотрим: как бы все были вокруг, а теперь - никого. Вот ведь проблема какая».

Э. Нигомедьянова - корреспондент газеты «Коммерсантъ Сибирь»: «Как руководство области позиционировало себя в этом вопросе?»

В.Г. Томилов: «Оно никак не позиционировало себя. Сейчас не до этого, и я это понимаю».

Вопрос об иске налоговой инспекции.

В.Г. Томилов: «Иска не было, есть письмо-предупреждение. Но, как правило, у этих людей за письмом следуют активные действия: закрывают счет, парализуют нашу работу. Это было уже не один раз. Но мы живем в городе и области. И за последние годы ни одна живая душа не может сказать, что «Новосибирскэнерго» обострило ситуацию, воспользовалось тем-то, тем-то и оставило город без тепла и света - вспомните соседние регионы. Но, к сожалению, на нас такие наезды постоянно. Могли бы вызвать, поговорить. Просто письмо, и все дела. Хотя была беседа финансового директора: он объяснил ситуацию, показал все на цифрах. Эти 20 млн рублей - менее 10%, но тем не менее там, видимо, требования свыше. Я понимаю наших налоговиков. Идет политика со стороны вышестоящих организаций: все, кто не платит, - преступники. А в конечном итоге очень многое замыкается на нас. Мы вынуждены сейчас влазить в политику, в которую не хотели бы влазить».

Ж. Хорошилова - корреспондент газеты «Комсомольская правда» (региональный выпуск): «Если произойдет банкротство, что будет с «Новосибирскэнерго»? Его захватит Чубайс? Как будет развиваться ситуация?»

В.Г. Томилов: «Кто его захватит? Процедура банкротства заключает в себя несколько этапов: во-первых, будет введено внешнее управление; во-вторых, будут заморожены долги и платежи; в-третьих, будет установлена очередность, будет сменено руководство и т.д.. и т.п.
Хорошо это или плохо? А может и хорошо».

Вопрос с места без микрофона: «А, вообще, кому это выгодно?»

В.Г. Томилов: «Это выгодно налоговой инспекции в данном случае. Они в первую очередь получат платежи. Вы же знаете, существует очередь».

Олег Жуков - ведущий: «Насколько велика вероятность такого сценария развития»

В.Г. Томилов: «Это лучше спросить у авторов письма».

Олег Жуков - ведущий: «Несколько слов о финансовом состоянии компании и о тарифах».

В.Г. Томилов: «У нас довольно обширный материал по последнему Совету директоров, он не является большим секретом. Есть результаты исследований, что у нас в реалии и что было бы. если бы мы стабильно удерживали тарифы на уровне инфляции. Получается, что, «если бы да кабы». все было бы более-менее терпимо. Результаты года по советским меркам, по бывшим, я, считаю, пока терпима. 2000-й год, если так дело пойдет, то I квартал провалим, конечно».

Е.Смирнова - корреспондент Агентства «Рейтер»: «Каковы ваши конкретные действия после получения письма? Что намереваетесь делать в ближайшее время?»

В.Г. Томилов: «Мы сегодня обращаемся ко всем нашим федералам с этим письмом с требованием: наведите порядок в наших расчетах. Мы не требуем от вас денег, мы не требуем от вас великих жертв, но обратитесь, пожалуйста (все имеют), жесткую вертикаль. Взять, например, ГТРК, где мы сейчас сидим, там точно такая же ситуация, там вообще еще хлестче, если уж говорить, там вообще «гаси свет, бросай гранату» - вся наша контора новосибирская является бесгласным филиалом московской конторы, вы знаете наверное. И там вообще ни с кого ничего не возьмешь. Может это не самый большой потребитель, но очень значительный. Почему? У нас же есть огромная вещательная станция. Вот ведь в чем проблема.
Мы говорим: «Господа потребители, если вы хотите, чтобы вам дальше жилось терпимо, принимайте активные меры. Иначе мы будем вынуждены принять те меры, которые следует принимать по закону. Но мы понимали и несли вас на себе».

Вопрос с места без названия СМИ: «Вы какие-то сроки устанавливаете?»

В.Г. Томилов: «Есть сроки, определенные договорами, определенные Гражданским кодексом, и есть список потребителей, которых мы можем просто предупредить, но более ничего. Но, упаси боже, если у вас закралось сомнение, что это школы, больницы - таких федеральных заведений в Новосибирске практически нет».

Е. Смирнова - корреспондент Агентства «Рейтер»: «Какие отношения с дебиторско-кредиторской задолженностью?»

В.Г. Томилов: «У нас дебиторская задолженность сегодня меньше кредиторской сегодня примерно на 200 - 250 млн рублей, по году примерно будет так».

М. Шандаров «МК в Новосибирске»: «Какова судьба ТЭЦ - 6?»

В.Г. Томилов: «Судьба ТЭЦ - 6 очень простая, хорошая судьба. Надо, чтобы в нашей стране маленечко устоялась власть. Сегодня говорить о том, что кто-то прибежит - наши или иностранные - и поможет, не стоит. Проект достоен внимания, и мы его не отбрасываем в сторону. Но забегу вперед: сегодня стоит огромная проблема - 30 млн квт российских электростанций газовых и мазутных надо перевести на уголь. Вы, наверно, эту проблему знаете. Это сложная проблема, вот вам и ответ. Это только уголь, конечно. У нас тут очень хорошие перспективы».

Олег Жуков - ведущий: «Уточните один момент: те проблемы, которые у вас возникают во взаимоотношениях с РАО "ЕЭС России", с налоговой инспекцией, на ком, в первую очередь, они могут сказаться из ваших потребителей и на ком - в последнюю?»

В.Г. Томилов: «Взаимоотношения с РАО "ЕЭС России" сегодня не касаются потребителей. Вся политика акционерного общества основана на определенной целевой программе, определенных правилах игры. В конечном итоге, конечно, абонентная плата скажется на тарифах, на потребителях. Ситуация в Новосибирской области очень и очень сложная. Если говорить по налогам, то это то же самое - долги. Но если по абонентной плате эти долги потребуют привлечения каких-то ресурсов, то по налогам они лежат внутри. У нас больше долгов федеральных бюджетников, чем наших долгов в федеральный бюджет».

Е. Почеснева - Агентство «Интерфакс»: «Банкротство достаточно серьезная проблема, и собственники предприятия как-то должны были заинтересоваться. Кто они сейчас, и их реакция?»

В.Г. Томилов: «Наша компания частная. Собственники предприятия и их представители бывают на советах директоров, получают информацию. Учитывая состояние дел сегодня, собственники не выказывают какого-либо беспокойства».

Э. Нигомедьянова - корреспондент газеты «Коммерсантъ – Сибирь»: «Виталий Георгиевич, они знают об этом письме?»

В.Г. Томилов: « Таких писем на год 10-ть штук бывает».

Тот же корреспондент: «В таком случае, почему вы именно сейчас забеспокоились?»

В.Г. Томилов: «Да, я всегда беспокоюсь, просто пресс-конференции не было».

Е. Смирнова - корреспондент агентство «Рейтер»: «Виталий Георгиевич, вопрос по давнему проекту: по выпуску ГДР - когда подпишите депозитное соглашение, будет ли это до проведения годового собрания акционеров?»

В.Г. Томилов: «Мы все время смотрим на инвестиционный климат. Ситуация такая: мы готовы к выпуску ГДР, у нас проработан проект договора. Сегодня идти на выпуск депозитарных расписок при ситуации, когда наше акционерное общество не относится к достаточно оцененному обществу ( если посмотреть рейтинговые оценки по экспорту и не только по нему), значит вести своих акционеров на прямые убытки - это раз, а второе - не получить достаточно престижного рынка этих бумаг на западе. Пока в нашей стране не будет понятной политики, пока не будет четкого курса, ясного осмысления, а это, - на мой взгляд связано с предстоящими выборами, - нам здесь удачи не видать. А идти на выпуск расписок, распылять их сегодня по грошевой цене, а потом пожинать самые горькие плоды - ни к чему».

Тот же корреспондент: «Тогда можно уточнить: вы вернетесь к рассмотрению этого вопроса - не к выпуску - только после годового собрания?»

В.Г. Томилов: «У нас не надо решения годового собрания, Сегодня у нас этот вопрос жестко контролируется на каждом Совете директоров. Мы советуемся всегда, и сегодня я высказываю мнение не Томилова, а Совета директоров. Я к нему полностью присоединяюсь».

Г. Андреева - корреспондент газеты «Вечерний Новосибирск»: «Одной из затратных статей энергосистемы является топливо. Энерготарифы тоже связаны с топливом. Какова ситуация, когда еще до конца зимы не так мало времени?»

В.Г. Томилов: «Ситуация с топливом очень и очень напряженная, очень и очень жесткая. Мы сегодня вынуждены набрать под топливо, в том числе, кредитов. Почему? И в то же время, эта ситуация сегодня, я бы сказал, контролируемая. Сегодня топливо мы имеем, избытка его нет, но за топливо надо платить. Причем: пока мы платим - топливо есть, не платим - нет. Сегодня никаких кредитных поставок нет. Кроме того, ситуация на рынке с топливом изменилась таким образом, что практически исчезли мелкие поставщики. Время вымыло их. Сегодня мы работаем с крупными трейдерами, их считанное число. Условия их мы знаем: плати деньги - будет музыка, нет денег - все, замолкни».

Е. Жиличев - Областной депутатский канал: «Есть ли сейчас поставки с КеНоТЕКа?»

В.Г. Томилов: «Поставки были. Сейчас подписан договор, ведется подготовка к более широкому промышленному использованию КеНоТЕКа. В этом году мы рассчитываем получить порядка 300 – 400 тысяч тонн оттуда».

Ж. Хорошилова - корреспондент газеты «Комсомольская правда» (региональный выпуск): «Все-таки в голове не укладывается, что «Новосибирскэнерго» - организация, которая отвечает за жизнеобеспечение всего города и области, - может стать банкротом. Вмешались ли новые власти, новый губернатор Виктор Толоконский в ваши проблемы?»

В.Г. Томилов: «Этот вопрос, по-моему, уже здесь звучал. Пока нет. Пока Виктора Александровича нет. Я обязательно ему покажу это письмо. Мы договаривались с налоговиками, что такие вещи будут как-то звучать по-другому. Я понимаю прекрасно, что сегодня, по старой партийной привычке, после этой пресс-конференции на меня вся налоговая рать набросится со страшной силой - это можете проверить. Меня будут обвинять во всех клятвоотступнических делах, но сегодня нервотрепка эта надоела просто. Надо когда-то давать возможность работать. У нас одного РАО хватает, а там еще есть проблемы».

Вопрос с места, без представления СМИ: «Виталий Георгиевич, как вам удавалось раньше договариваться с налоговой инспекцией? Помогали ли вам руководители московские, может быть кто-то из РАО?»

В.Г. Томилов: «Никакие московские, никакие советы директоров никогда в этой ситуации не помогали. Здесь было два сценария, об этом все знают. Сегодня нам не платят, я понимаю прекрасно налоговую инспекцию: им надо собрать больше денег. У нас был договор с ними - определенный уровень оплаты. Мы это выдерживали «живыми» деньгами - практически собирали деньги со старушек, отдавали и отдаем их в федеральный налог. Мы не получаем деньги, положенные постановлением правительства от федеральных бюджетников. Вот такая ситуация сегодня».

Провел пресс-конференцию журналист Олег Жуков т. 54-23-93.